疫情期间，夫妻、情侣因居家时间增多，矛盾与冲突也加剧。4月22日，北京甲子年文化传媒联合新生代畅销书作家李尚龙，对话《男人来自火星，女人来自金星》作者约翰·格雷，通过快手平台进行了一场“让爱更保鲜，让婚姻更幸福”的主题直播。两位作家在侃侃而谈中，交流了对亲密关系的看法，共同探讨了一些常见却棘手的情感问题，在格雷真诚的建议中达成了东西方的情感共识。期间，澎湃新闻记者也专访了约翰·格雷。
无论你有多么成功，你都会有自己的感情的问题
《男人来自火星，女人来自金星》自出版以来就占据畅销榜长达158周，被誉为“全球最畅销的两性情感关系图书”，谈及创作初衷，格雷直言“无论你有多么成功，你都会有自己的感情的问题。无论你有多少钱，生活都是一个有压力的过程，有很低能量或者状态很差的时候”。格雷以男女来自不同的星球这一新鲜的比喻作为自己的核心观点，是为了突出男人和女人无论是在生理还是心理上，语言还是情感上，都是大相径庭的。而要处理好两性关系中的问题，首先要知道彼此确实存在的差异。
在面对压力时，男女的处理模式是不同的。女人首先需要不停地诉说，能够让自己的压力可以慢慢地变小，而男人解决压力的方式就是更为直接地通过 “solve the problem”——解决问题。“如果我们是消防员的话，男性倾向于立即把火灭掉，把问题解决掉。女性的话，除了要把火灭掉之外，她们还要告诉人们不要慌，要稳下来。”格雷比喻道。
疫情期间，居家隔离使得双方零距离相处时间大幅增加，矛盾也显露得更加明显。格雷说：“当男人们开始挑剔时，他们会抱怨无论自己做什么，伴侣都不满意。在他们看来，和指责型人格的伴侣相处，感觉非常压抑和糟糕。女人们则会有不同的经历和感受。她们会觉得自己付出了全部，伴侣依旧觉得自己不够好。这是因为伴侣根本不爱自己、不在乎自己，也不愿意聆听自己。但是无论是对男人还是女人来说，最糟糕的感觉，是没有从对方那里获得自己想要的。”
格雷认为这种情绪产生的根源，就是由于双方亲密得令人窒息。“我们会倾向于认为，这种时候，伴侣应该让自己开心，而非刻意去做些什么。正常情况下，我们80％的幸福感来自于良好和谐的人际关系。我们会有快乐的亲子时光和家庭时光，会有令人愉悦的出行体验，也会有工作中的成就感。当我们和伴侣的相处时间过多，平衡被打破后的互相责备则不可避免。”
格雷提醒，给彼此一些独处的时间。“女性需要细节的关怀，才能感受到自己被爱。在过去的一代人里面，女人可能更看重金钱，而现在这一代人里，女人更需要的是浪漫。当丈夫赚了更多的钱的时候，妻子需要更多的感情、更多的浪漫和更多的拥抱。在面对妻子浪漫不足的抱怨时，丈夫会感到疲惫，需要一些时间去脱离这个景象，需要有独处的时间，这个时间我称之为‘男人的洞穴’。”
“就像跳探戈一样，人会一会儿往前一会儿往后。女人如果不知道这个的话，当发现男人往后走的时候即进入洞穴的时候，会觉得很难受，自己感觉很糟糕。她发现男性往后退，就会想要跟着他往前走，跟得太紧男性就会跑掉，像兔子一样快。”格雷说，“人生有80%的幸福，其实来自于你整个周围的人，比方说你的朋友，你的事业。只有20%的感情是来自于你的伴侣。”
期待爱情和惧怕婚姻
随着双方不理解带来的离婚率飙升，李尚龙向格雷求证美国是否也是如此时，格雷表示全世界的女人都越来越独立，女人独立了离婚率就会飙升。当身边有很多人结了婚又离婚，很多人就会问自己一个问题，为什么还要结婚？结婚有什么意义？“人们不停地离婚的原因是因为他们不知道他们在婚姻中犯的错误是什么。我们向父母婚姻学习的这种行为，在这个时代已经完全不够了。只有你跟对方有更深刻的了解的时候，你们的感情才能更深刻，才能更加的稳固。”那么来自不同星球的男人和女人就没有相同点了吗？格雷给予了否认，男人和女人最大的共同点是他们都希望被爱和期望美好的感情。面对期待爱情和惧怕婚姻的矛盾，格雷直言如果想有更好的生活，一定要去有一个更好的婚姻，我们还是要去了解对方。当然，婚姻是不能急于求成的，所以当东西方的年轻人们共同面临着催婚问题时，格雷认为家长应该耐心，要有一种比较温顺、温柔的方式去跟孩子交流，毕竟现在的人们可能更需要的是了解自己。
面对婚姻中的倦怠期，即中国人说的“七年之痒”，格雷表示这种情况在美国也十分常见，新鲜感消失了，就要自己制造新鲜感。“如果男的不花时间去离开他的妻子，他就一定会花时间远离他的妻子。婚姻要有吸引力，也要有分开。我每次来到中国讲课超过一周，回到家会发现自己的家真是好看、漂亮死了，所以男人和女人适当的分开，适当的有距离感，就会小别胜新婚。这其实不是爱的问题，爱像一束阳光一样，如果你们没有交流的能力，一片云就覆盖了整个太阳。”格雷说。
专访
澎湃新闻：疫情期间，随着居家隔离带来的情侣间距离的拉近，容易产生哪些矛盾？
约翰·格雷：理想的情侣关系，是在独立性和联系性之间取得平衡。通常而言，工作、孩子、生活、购物消费和社交互动，占据了我们80％的时间。生活如此丰富多彩,这让我们深感满足。而只在20％的时间里，我们会真正需要伴侣。
疫情期间，我们必须居家隔离，和伴侣的相处时间过多，平衡被打破后的互相责备则不可避免。同时由于隔离而无法获得多彩生活带来的满足感和幸福感，情绪会更糟糕。当一个人不欣赏自己时，就无法真正欣赏伴侣。我们会逐渐感到心烦意乱、焦虑易怒，并开始挑剔和指责伴侣。
当男人们开始挑剔时，他们会抱怨无论自己做什么，伴侣都不满意。在他们看来，和指责型人格的伴侣相处，感觉非常压抑和糟糕。女人们则会有不同的经历和感受。她们会觉得自己付出了全部，伴侣依旧觉得自己不够好。这是因为伴侣根本不爱自己、不在乎自己，也不愿意聆听自己。
但是无论是对男人还是女人来说，最糟糕的感觉是没有从对方那里获得自己想要的。这种情绪产生的根源，就是由于双方亲密得令人窒息。我们会倾向于认为，这种时候，伴侣应该让自己开心，而非刻意去做些什么。
澎湃新闻：在这种零距离的相处中，该如何化解矛盾？
约翰·格雷：和大家分享我的一个故事。当我在家专心写作时，我的妻子会在另一间房里做一些家务，比如烹制美食。只一会儿，她就会按耐不住跑过来问，为什么我要忽视她正在做的事情。写作节奏被无情打断，这其实令我非常生气。而她只会觉得，我不在乎她，我对她正在做的事情毫无兴趣。为了解决这个矛盾，我选择离家另辟一处写作场所。当我在外面工作时，她并没有因为我不在她身边，感到自己被忽略。
夫妻完全独立和过多重叠都会产生矛盾。前者让我们感到孤独和受伤，后者让我们想要逃离亲密关系。尤其是男人，他们有一种天然本能。我在《男人来自火星，女人来自金星》中称它为“洞穴期”。度过忙碌的一天,结束工作回到家,他们唯一想做的事情就是沉默和放空，或者通过做一些他们喜欢做的事情，比如打游戏、看电视来暂时忘记压力和烦恼。
结婚前的我，从来没有读过报纸或杂志。但是当我结婚后，我开始在家读杂志和报纸，当时我并不知道这种转变的原因。后来，我逐渐意识到自己可能只是通过读书阅报，来应对压力或暂时忘掉不快，这是我的“洞穴”。但是女人却不大一样。当女人觉得自己整天都在付出和解决问题，她们渴望分享和表达。可惜的是，大部分男人都不知道这一点。
女人如果有很多情绪，可以和自己的朋友通电话聊天，分享自己的感受，分享你对丈夫的抱怨，切忌不要直接向你的丈夫抱怨。这一点非常重要。另外一方面，和丈夫的聊天要适可而止，多感激他为家庭和你做出的牺牲和付出的努力。
澎湃新闻：你如何看待亲密关系中的冷暴力？遭遇冷暴力时该如何应对？
约翰·格雷：故意冷漠对待对方，是男女相处中最严重的问题之一。在美国或中国，一般称为冷暴力。这其实是在惩罚你的伴侣，大多数情况下，女人更容易选择这么做。在女人的观念中，我停止和你的对话，不对你敞开心扉，你将受到惩罚。但男人生气时，一般会选择直接表达。他在沉默放空时，只是一种自我照顾，只是一种暂忘烦恼的方式。
哈佛大学曾做过一项关于男女大脑活跃度的研究，他们分别让结束一天劳累的男人和女人坐在沙发上进行自我放松。研究发现，当女人放松时，大脑反而会加速思考，或是她们生活中面临的问题，或是她们必须要去做的事情。而男人则是心无旁骛地专心放松，这就是男人应对压力的方式，是一件无比自然的事情。男人往往会对这一切觉得莫名其妙：为什么我的妻子对我这么生气？为什么她的心情这么糟糕？这对他来说，的确是种惩罚，同时会让他感受到压力。所以，他会选择看电视，选择无视他的妻子。恶性循环就此开始。
那怎么应对这个问题呢？首先，我们要意识到女人不说话，其实是在进行自我惩罚。其次，如果女人需要找一个倾诉对象，不要选择你的丈夫。暂时忘却你对丈夫和婚姻的愤怒，和其他人聊一些其他的话题。消化自己的不良情绪，是自己要做的事情，而并非伴侣的职责所在。当你的情绪慢慢平复，你们也将重归于好。
澎湃新闻：情侣过了热恋期之后如何保持彼此间的感情？
约翰·格雷：以我的经验，这的确也是可能的，但这需要新的见解和新的技能。
为什么一开始我们的热情如此强烈？这是因为我们身体内的多巴胺。当我们感到兴奋和激情时，大脑的中枢神经系统就会制造出这种化学物质。当我们体验新奇、外出度假、见到美景时，我们就会变得兴奋。新鲜感能带来更多的关注、更多的感情和更多的热情。
我们会一直期待新鲜感的降临，所以可以选择暂时逃离繁杂的日常生活，可以一起结伴外出旅行，可以结伴见识新的事物。保持学习也能促使大脑分泌化学物质，来增加激情和吸引力。
但问题的核心是，我们必须要认识到男人和女人是不同的。如果我们能让自己保持与众不同，那么我们的吸引力就可以持久不衰。那我们该如何变得与众不同？
事实上，让我们失去独特魅力的元凶，或许就隐藏在我们身处的人际关系中，这么说也许会让身边的伴侣感到沮丧。男人会停止做自己，会隐藏自己，来让伴侣感到快乐。如果事与愿违，男人会觉得异常受挫，觉得自己的牺牲毫无意义，他的热情也会慢慢消失殆尽。女人会回想在恋爱初期，他是如何宠爱我，如何令我开心的。而现在的他，和原来的他相差甚远，我已经无法像之前那样信任他。
纯粹的爱是充满动力的。如果你能学会我分享的技巧，那么我们都能知道如何重建内心的年轻感和信任感，如何保持热恋状态。
澎湃新闻：当心里产生“对方不适合”念头时，是该考虑是否结束？还是怀着“恋人需要磨合才合适”的观点继续相处？
约翰·格雷：如果你在大部分时间里，都认为伴侣是一个错误的人，这就需要你进行认真思考和总结了。也有可能是自己的问题，你应该看看自己是否紧闭心扉？当你重新打开自己封闭的内心，或许你会意识到你的伴侣很好，很适合你。但大多数人都不知道重建内心的重要性。当我们没有得到想要的东西，我们会开始思考，继而开始绝望。这个时候，我们必须记住，我们要为自己的幸福负责。我们必须学会自我满足、自我疗愈,这样我们才能享受快乐。
当然，我们还有也要学会付出。如果我们给予伴侣更多的爱，我们相应也会获得更多的爱。我们往往在自己不开心的时候，去责备我们的伴侣。同时因为无法感受到爱，认为对方是个错误的人。但无论我们何时责备伴侣，问题都出在我们没有做我们应该做的事情，没有思考我们如何进行自我满足。
因此，当你在生活中对伴侣不满时，需要去做一些令自己愉悦的事情，然后把快乐和爱带给伴侣。当你以一种非常友善的方式给予伴侣更多爱时，你也可以告诉伴侣自己的内心所需，此时你被满足的可能性也将大大增加。有很多夫妻遇到这种情况时，仅凭没有得到内心所需，就武断认定眼前这个人根本不适合自己。如果很不幸，的确遇到了错误的伴侣，那我们必须果断地往前看。但大部分情况下，对方其实就是你的真命天子。
沟通时应该尝试采用一些新的方式和技巧，这一点非常重要。另外，我们断言自己找了一个错误的伴侣之前，至少要先寻求专业咨询意见或者阅读一些相关的指导书籍。
澎湃新闻：你认为东西方人在婚恋观上的差异有哪些？
约翰·格雷：这十年间，我经常来中国。我发现中美之间的婚姻关系的确存在许多差异，当然也有很多相似之处。
我必须指出每个女人都是不一样的。大部分美国人，尤其是美国女性认为男人也应该温柔如水。而大部分中国人则认为男女有别，男人就该具有阳刚之气，女人就该有阴柔之风。但是今天，越来越多的女人像男人一样坚强独立。
我想传达的信息是，女人既可以拥有女性的温柔，也能拥有男性的坚强，一个人可以同时拥有两种或多种特质，这恰恰造就了我们的独特之处。
在美国，这种观点流传已久。但是在中国，我们还需要通过许多例子，来说服大家，每个人都是与众不同的。同时，还要鼓励他们试着接受这些差异，以及试着与不同的人和谐相处。
澎湃新闻：随着时代发展，男女之间的思维差异和隔阂还是老样子吗？
约翰·格雷：在我25年前撰写的《男人来自火星，女人来自金星》一书中，曾经详细描述过男人和女人之间的差异，这种状态已经持续了数百年。但是在最近的25年里，男人和女人变得非常不同。这是人类世界从未有过的现象。
女人变得非常独立，并专注于自给自足，不再那么需要男人。而这也给两性关系带来更多新的挑战。
但是如果学会以更多同理心，来看待并解决这些新问题，所有人都将成为更好的人。其次，我们有机会体验比以往任何时候都更好的两性关系。在这个时代，因为男女平等、互相尊重，夫妻双方能不断感受到吸引力、激情和爱情。我们可以尝试提升自己的内心力量，既能有男性能量，也能有女性能量，如果能将两者完美融合，我们将体验到最高境界的爱。
澎湃新闻：如何将男女间的思维差异转化为相处时各自的优势？
约翰·格雷：女人拥有惊人的爱情能力。如果她们的需求得到满足，她们将心存感激和感恩，乐意奉献自己的爱，并充分信任伴侣，也会试着接受伴侣的不足之处。这在某种意义上来说，就像母亲的爱，这也会让男人展示最好的自己。男人没有太多的自我意识，他们只是一直在思考如何解决问题。但是当他认真聆听女人的内心需求，他会意识到这也许是她应得的。
因此，两性关系是相互依存的。作为个体，我们能做的是敞开心扉，和伴侣一起成为最好的自己。当我们的伴侣不那么爱我们，我们必须学习如何先敞开心扉，并给予对方更多的爱。这是关系中的真正挑战，这也是我可以教你们的相处之道。
