杰夫·冈德拉克是美国双行线资本的创始人，号称美国“债券之王”。这是根据雅虎财经的采访视频整理的一部分要点，主要是关于美国2020年的经济发展和特朗普竞选的一些看法。
茱莉亚：杰夫，我们的观众肯定想知道你是如何看待市场现状的？2019年发生了很多事情，你对这一年有什么看法？
杰夫·冈德拉克：好的，如果你观察全球股票、债券、黄金和比特币，乃至几乎所有资产门类，它们在2019年的表现都很强劲。但你得记得，这个结论是从一个极端武断的视角得出的。
年末是一个非常低的参照点，因为2018年四季度的表现非常疲软。如果你从更广泛的视角去看，市场似乎正处于转折点，10年期美债一直徘徊于2%，标普500和道琼斯指数迭创新高，但美国之外的股市仍低于2018年1月26日时的水平。
所以我们还是在蹒跚前行。
2018年1月26日起，中国股市率先出现异常波动，期间连续5个交易日百股跌停，新兴市场股市大幅下跌，至2月5日美国股市亦现暴跌。但2019年的真正救命稻草，毫无疑问是美联储立场的一百八十度大转变，很难相信在过去12个月中，美联储政策前景和表现发生了如此急剧的变化。
就在一年前，美联储还在奉行“自动驾驶”状态下的量化紧缩，当年12月的议息会议上，他们还说过不论数据表现如何，“自动驾驶”的量化紧缩都将持续下去。
然后市场就死给他们看了。
议息会议上他们还说会在2019年和2020年进行一系列加息。但因为市场暴跌不过几周之后他们就改变了立场。然后突然之间，我们不仅不再进行量化紧缩，为了应对9月17日回购市场和后来的一些混乱局面，我们发现美联储好像开始进行第四轮量化宽松了。但他们可不想这么叫。他们好像玩起了文字游戏。说“我们这么做不是为了长期利率，我们这么做是为了隔夜资金和短期利率”。但不管怎么说，他们还是在扩张资产负债表。而在我看来，这一点肯定驱动着市场。
我认为正是他们重启的量化宽松阻止了市场在今年下半年的进一步回落。现在市场仍处在相当高的估值水平上，考虑到GDP预计将进一步恶化，ISM制造业指数今天也出炉了。对这一数字的唯一解读就是“糟透了”。12月3日公布的ISM数据显示，11月美国制造业指数意外下滑至48.1，低于预期的49.2。
市场共识本来预期出现全面反弹，结果却事与愿违。但有趣的是，债券市场似乎显露出一些麻烦来临的信号对我来说，回购市场的这场混乱基本上表明美联储已经将利率操纵到市场实在无法接受的水平上了。因为如果隔夜资金在联邦基金利率水平上无法正常流动，那意味着市场上已经不存在自然需求了。
这进一步佐证了我的论断，即在下一场衰退来临时，如果没有美联储开展巨额货币购买操作，收益率曲线的长端利率将会因（流动性）供给问题走高。其实这话我已经说了很久了——美国国家债务的增长远远高于名义GDP的增长。仔细想想这实在是了不起呢？人们谈论的，总是从就业方面来看美国经济是多么多么得好。这当然没错，但从其他方面来看，美国经济就没那么阳光灿烂了。如果完全不扩张国家债务，只是维持在一定水平不变，我们现在的名义GDP实际上应该是负增长。
此数言振聋发聩——也就是说近几个季度的经济扩张，都是债务驱动的增长。国家债务和赤字的GDP占比水平之高，在历史上仅有衰退水深火热，亟需政策刺激之际可以相提并论。
结果，2019年成了投资者收益最好、赚钱最容易的一年不管投什么标的，只要出手，就能赚个15-20%，这还不只是美股，全球股市都这样。我认为美国经济领跑全球的格局已近终结。而在我看来投资者应当思考的未来新格局。
这张图以前我就谈到过，我称之为“年度图表”。
我们将世界分为四个地区——美国，日本，欧洲和新兴市场。然后我们回溯到1980年代，并观察这四个地区的主要指数表现。有趣的是在1980年代末，人们普遍认为日本所向披靡，市场表现真的是无人能及，他们的房地产市场空前繁荣，他们的股票市场——日经指数——表现之强劲更是傲视全球，但90年代初衰退骤然降临，日经指数惨遭血洗。而30年后的今天，它还远不及当时的水平，这就很令人着迷了。
到了2000年代，不对，是1990年代末，轮到欧洲大放光芒了，当时的欧洲充斥着对欧元可能成为储备货币的乐观情绪，一种在我看来盲目的乐观。那是1999年，欧元才刚刚面世，欧洲市场表现所向披靡，远胜世界其他股票市场。但2000年代初衰退降临，欧洲股市颓然跪倒，之后再没有回到原来的水平。
接下来的是新兴市场，伴随2000年代中期的美元疲软和中国的登堂入室。当时的新兴市场如日中天，是全球股市中的佼佼者，紧接着大衰退到来，新兴市场股市一泻千里，之后也再没回到原来的水平。
那今天的我们又如何呢？
今天，标普500指数的表现在过去十年中遥遥领先，超出大部分其他股票市场近100%。我相信历史的行程会再次上演，换句话说，当下一场衰退来临时，美国股市将被击垮。我想，在我职业生涯的余下岁月中，美股将再也无法回到现在市场所处的水平。当然了，我的职业生涯肯定没有30年那么长，但也不会是一两年那么短。所以我认为将会有流向非美股市的资产轮动。
我认为美元将会走弱。今年美元走得非常稳，真的很不简单。美元指数，也就是DXY，今年开年时在96.25。而今天，它在97整数关口上，所以是异乎寻常的稳。我认为在下一场衰退中，美元将会因美国的赤字问题而下跌。在外国股市而不是美国股市投资的投资者将在下一场衰退中幸免于难。
茱莉亚：衰退迫在眉睫、甚至是在2020年就来临的概率有多大？我知道今年秋天我们就曾讨论过这个话题。你当时给出了一个概率。在你看来现在的前景如何？
杰夫·冈德拉克：现在的概率大概是40%。夏天时，八月前后乃至九月初，形势看起来非常严峻。你可能还记得当时因为经济数据走软，有人呼吁美联储应当召开紧急临时会议降息50基点，自那之后形势稍见好转。
所以当我们看到像今天ISM公布的不佳数据时，确实看起来像衰退的信号。消费者情绪仍保持在适当水平，不过我们要注意的是投资者信心的下滑，一旦出现就是引发衰退的先兆。最近我们观察到零售股大幅走弱，而前景黯淡的阴霾也在圣诞季逐渐弥漫开来。但我不确定这种悲观前景是否有据可循，我觉得市场情绪还有支撑，领先指标与去年同期相比几乎为零，这些指标得转负，衰退才会到来。
把这些因素加在一起，我觉得概率大约是40%，较夏天时有所下降。
收益率曲线也不再倒挂了。很多人觉得这是个好消息，觉得这说明衰退得到了避免。但历史的行程只看收益率曲线倒挂过没有，今年早些时候确实倒挂了，后来美联储实际上重启了宽松，因为他们意识到倒挂的收益率曲线在向我们传递信息。人们为此松了口气，但事实上收益率曲线总是会在衰退前夕“去倒挂”——曲线的斜率转正。所以收益率曲线不再倒挂，在我看来恰恰意味着未来12个月可能会发生衰退，而非回避了这种可能性
所以说把这些因素加在一起，概率大约是40%。
提供给你的预测中没有给出太多信息，因为这几乎是经济预测者的共识，再次证明我并不是真正的逆势投资者。每个人都说我是一个逆势投资者，但我不是。我只是试着客观地思考，这种客观的思维有时会让我们得出与共识不同的结论。
当前我对经济衰退的预测，非常符合经济学界的共识。
茱莉亚：在你的预测中，人们喜欢关注的还有另一个领域——选举。2020年大选的形势正逐渐明朗。上次大选中你准确预测了特朗普的胜出。我想你是比几乎其他任何人都要早……
杰夫·冈德拉克：在初选还没开始时，我就已经说了特朗普会赢。
茱莉亚：没错，你对这次大选的局势有何看法呢？
杰夫·冈德拉克：这次大选的一切都系于经济形势，而我认为如果美国经济能够扛过大选——而且很可能会赢——我觉得特朗普能赢。从民主党候选人的名单，就能看出他们是菜鸡互啄。从民调就能看出一点端倪，呈现一种“当月红人”的动态。有一段时间卡玛拉·哈里斯看着不错，然后伊丽莎白·沃伦似乎占据上风，但近几个月来他们的民调结果都差强人意。
而现在的“当月红人”是皮特·布蒂吉格——我觉得他是真的能说会道，当我听说印第安纳州南本德市的市长要参与民主党候选人提名的角逐时，我连他是谁都不知道，当然了，当时没有人知道他是谁。我甚至笑出了声，然后我去看了他的演说，他的口才那么出众，谈吐从容令我印象深刻。但他看起来像是在竞选学生会，他是那么年轻（布蒂吉格生于1982年），所以尽管他天赋禀异，我很难想象接下来他能走多远。我想他会有光明的未来。
总而言之，我看遍了民主党候选人，并不见谁有成为赢家的品质。今年5月我就说过乔·拜登没有赢面。我不觉得民主党中有谁会成为赢家。所以在我看来，特朗普不能赢得连任的唯一可能性，就是一场衰退。要是真的来了一场衰退，我甚至不晓得他还能不能竞选连任，因为他的竞选纲领完全依赖自吹自擂的说辞。果GDP释放出负面信号，他就很难自吹自擂。不过，也许他真的绝顶聪明，通过征收关税削弱经济，从而迫使美联储降息。
我们都知道货币政策上存在时滞，而美联储降息了三次，或许这种时滞足以令经济扛过大选。他开征了这么些个关税，也随时能由他停止加征。仔细考虑一下。如果你想购买露台家具——用我的亲身经历作为例子——我刚买了露台家具，收到了发票。发票上面就写着2000美元加税费加运费加25%的关税。那一刻我醍醐灌顶，因为我意识到，虽然我对此并不会在意。但我完全可以想象很多人会说“我这些破旧的露台家具还能再用一季，等25%关税取消再买新的不迟”。如果关税在譬如说4月的时候停征，就会提振露台家具的销售额。而顺着这样的借喻思考下去，停征关税意味着消费者支出会大增。
而且，通过拉里·库德洛（白宫国家经济委员会主席）白宫已经两次表示，正在考虑推出“减税2.0” ，而在新方案中，将包含一项工资税减免，这将在短期内引燃消费者支出的热情。工资税减免直接惠及中产阶级，并直接转化为支出，他们还谈到将中产阶级税率下调至15%。我也不晓得这是不是选战的噱头，虽然我也不好说在这样的政治环境下，这些减税措施能否通过国会，但如果真的通过了，那就能保持经济发展的势头。
总而言之，我认为不容质疑的基线场景就是特朗普的胜选连任，只要他能设法让经济扛过去。
